河合　ええ。たとえば統合的なんていうと、それだったらあまり統合のときに矛盾が

　あったらいけないと思うでしょう。ところが夢のやっている統合は、もう矛盾だらけ

　の統合をしているんじゃないかというふうに思いますけれど。

　　たとえば単純な例でいうと、誰かが就職するようなとき。君の就職をなんとかしま

　しょうといってくれる人に会うと、「あの人はいい人や。ものすごく感じのいい人や

　った」と思って帰るんだけれど、本当は別のところでもっていた、「あいつちょっと

　変なやつや」とか「どうもあいつの目つきは怪しかった」とか（笑）、そういう余計

　な感情を、その就職したい人の知覚は全部、排除するんです。で、自分に都合のええ

　ことだけを記憶するわけですね。帰ってきて、「どうやった？」といったら、「あの

　人、いい人やった。ものすごいいい人で、自分のことを考えてくれて、本当に感じよ

　かった」というけれど、夢のなかでは、排除した部分のほうが出てくるわけです。悪

　いほうがね。

　　本当は立派な格好をしていたその人が、ものすごく変な格好で出てきたりするわけ

　ですよ。そのときには、やっぱり知覚しているんですよね、ある程度。知覚している

　んだけれど、自分の通常の意識のなかに入れてないんですよ。入れてないんだけれど、

　脳のどこかに残るわけでしょう。それを茂木さんがいうように、うまくおんぶしてい

　く。

　　それも、統合といってもいいんだけれど、その統合いうのを、あまり焦るとまた、

　通常の統合になってしまうんじゃないかと思うんです。

　　　　　　　　　　　〇

　なかなか見事な夢の説明になっている。

　たとえば、ある人に会ったとして、会っている時は、意識として会っているわけであり、無意

識の部分は、感じていても、意識には登っていない。

　だが、眠って、夢を見る状態になると、無意識のままで残っていた、意識の網の目で掬いきれ

なかった残滓の部分が、優位となって出てくる。その場合、言葉としてではなく、映像化されて

出てくる。もともと意識化（言葉化）されなかった部分だから、映像を通した方が、スッキリと

するのかもしれない。僕自身は、この場合、夢とは、「抽象的思考」を獲得する前の、「感覚で

考える段階」の頃の精神の状態に戻っているのだと思う。夢が、目が覚めて、うまく言葉にし

て言えないし、そのまま忘れてしまうのは、そのためだ。昔の思考法の残滓なので、言葉で

考える状態になってしまうと、覚えておくことができないのだ。

　また、それを「夢が精神を統合している」と言ってしまうと、そうには違いないのだが、今

度は、雑多な部分が抜け落ちてしまって、あまりにも夢の解釈として、スッキリし過ぎてしま

う、と河合隼雄は、言いたがっているように見える。

　それも、その通りではないだろうか。

　夢は、意識と無意識を単純に統合しているのではなく、意識と無意識の間は、＜逆立＞の構

造でつながっている、と考えた方がいいのではないだろうか。

　（この項、了）